但是一个家庭通常有三把五把菜刀，如果你是一个厨师的话能有十把八把的刀，切不同的肉有不同用途的刀，认为你第二把刀一定是杀人所以限制你买第二把刀。其实在你采取商业行动的时候我认为你还是犯罪，你拿刀杀人的时候这个菜刀才变成凶器，如果只是在厨房里面用无论如何不能成为凶器。现在我们的限购，从法律上说就是从有罪推定过来，历史上我们《刑法》就是按有罪把你先抓起来认定你是有罪，然后再审查发现你没有罪把你放了，现在的定名叫犯罪嫌疑人。如果我不发生没查出来就不应该认为我犯罪，所以香港和台湾都采取的是你卖的时候如果在一年半年或者很短期间内卖掉就认为你发生了炒房，你要炒的话加税抑制。我们恰恰相反，现在不准你买，不准你买就会伤害一大堆因为我要用不同的菜刀来切不同的肉或者切不同菜时这些人的需求，就像我们说的很多改善性需求在中间受到抑制，等于我们过去常说的一句话，倒洗澡水把孩子倒了。但是如果用后期的在你短期炒卖二次交易房的时候加税的话可能避免出现这些情况，实际上我们倒洗澡水的时候加了过滤器把孩子兜住，不注意倒水的时候把孩子倒出去。我们现在恰恰采取的是一种事先认定你可能犯罪，所以我不准你买菜刀，这种限购措施实际对市场经济和对中国经济发展都是不利的，因为短期限制完了以后怎么办？

    【主持人】：就像我们知道的任总喜欢抽三五烟是一个习惯，国家调控政策也是一种习惯，国家调控政策违背您刚才所说的规律所说的法律也是一种习惯也是调控的一种习惯。 

    【任志强】：我认为不是习惯而是本来我们实行的就是计划经济，邓小平要做的就是打破计划经济，但打破计划经济的时候触动很多人的利益。现在他们又想退回到计划经济就是由于他们要维护他们的利益，管理者很多利益在过去计划经济中是很强大的，因为我计划不经过我批准你什么都做不成，邓小平改革我们可以看看很重要的是放权，把管理者的权利消退，比如各级政府、各种审批消掉砍掉，这样市场发展起来，只要存在各种限定市场是没办法发展的。现在我们这些管理者们又回到了老的传统习惯，你说的习惯是计划经济的习惯，又回去了，这是一种倒退。如果没有市场经济中国不会发展到今天，但是没经历过的人不认为是这样，认为平均分配可以不劳而获，因为我不干活儿也得给我粮食，而干活儿的人也只能得到这些粮食，而干活儿的人这些粮食不够吃，为了你不干活儿的权利让不干活儿的人可以吃得很饱，让干活儿的人饿着肚子，所以我们计划经济发展不起来，中国很贫穷。但是打破了以后，计划经济被打破以后，干活儿的人可以多吃，不干活儿的人少吃，因为国家不管了。

    【主持人】：您现在认为我们房地产业应该实行的政策是什么？取消限购吗？

    【任志强】：早就应该取消限购，限购本来就不合理，如果为了防止投机投资的话可以采取其他措施比如加交易税等等，有别的办法来解决，本来也不是很好的办法。如果说高速公路有领导过车临时堵塞一下要交通管制，这个各个国家可能都有，有些国家需要。但不能天天都管制，也不能时时都管制，而且不是国家利益局部利益的时候你也管制，那交通就乱了。比如北京的交通堵塞主要因为特勤太多了，还不是国家利益堵塞，非国家利益和局部利益也要堵塞也要实行交通管制，那交通就没有办法恢复正常。我说这个道理和限购到是一样的，如果是短期短时短地都很好，如果长期的话一定对市场经济非常坏。换句话说，如果WTO能管的事那就变成了贸易保护主义，人家会用WTO的组织来告你。过去发达国家对我们的贸易诉讼是多，现在发展中国家也对我们有大量的贸易诉讼，就是因为我们用贸易保护主义来限制市场经济。

    【主持人】：您现在不光认为房地产，整个社会政府……

    【任志强】：对。包括利率汇率等等都非市场化，包括行业垄断石油、电信、银行等等，为什么很多国家不承认我们进入WTO以后有市场经济地位，只有少数国家承认，少数国家也可能是因为我们对他们有大量的援助，他们承认我们是市场经济国家，真正市场化的国家几乎没有一个承认我们是市场经济地位，不断用诉讼条款和限制性条款约束，就是因为我们国家没有完全市场化。不是说简单的一个房地产，因为房地产是不可移动产品是国际上通常不管的产品，不是能进入WTO的，没法运输。而其他产品已经证明我们非市场化，在其他问题的非市场化上加上我们房地产非市场和证明这个国家没有进入到一个完全市场化的国家。实际上建立市场经济是党的十四大已经明确提出来，到十五、十六、十七都坚持，实际上我们所做的这些行为已经违反了一些市场化。

    【主持人】：回归吧，我不喜欢问关于房价的问题，但是作为媒体不得不问。您觉得房价明年的趋势会是什么样的？

    【任志强】：如果说按正常的市场规律来讨论的话，房价肯定是趋于持续上涨的趋势，世界任何一个国家都如此，只有在人口极度减少和经济受到巨大损失的时候才会出现房地产市场下滑。中国其它物价都在上涨的时候，是不是房地产也得消化这些其它物价的上涨过程？同样一百块钱，你的CPI已经连续涨到6点几了，已经第39个月出于高位了，那么它生产房子是不是消化这个CPI，人工成本是不是要提高？我们的PPI更高，高的时候7点多、8点多，我们是不是也得消化？这两者加起来有13%-15%，转化到任何一个商品都会产生同样的涨幅，很正常。不能说我买猪肉的时候一块钱只能买半斤猪肉，但是买别的东西一块钱可以买两斤，没有这个道理。经济出现高速发展，市场出现高通胀的过程中不涨是错的，一定是上涨的，无非涨的快和慢的问题。房价上涨不是大的矛盾，大的矛盾是人们的收入上涨是不是快于房价上涨。假如人们的收入快于房价上涨就变成合理性通胀，问题是我们的收入增长速度较慢，国家这几年可以看到财政收入按三年翻一番的速度递增，可是我们个人的人均收入却没有按三年翻一番增长，我们的房价同样没有按照三年翻一番的增长速度，国家在税收体制上存在大量的问题，政府过度把谋求利益放在，而对老百姓的减税和其它问题考虑不足。比如说在货币资产变成实物资产转化成买房过程当中，全世界找不到几个国家不免税，而中国是大的市场中免税的国家，如果作为社会主义制度来说应该更多的倾向于对社会对居民提供保障，理所当然在这上面先跟国际接轨。为什么我们油价接轨了，其它很多跟国际接轨，在房子税收问题上不和国际接轨？为什么不计入个人所得税，你本身希望老百姓通过市场化解决住房问题，你收那么多税。现在地价和税收占房价的60%、70%，税收高于所有房地产开发公司的利润，连续十年A股上市公司的报表都可以看，税收都远远大于利润，政府从中间获取太多而不愿意实行减免税。讨论房价上涨的问题先得问政府到底愿不愿意让老百姓真正用买房的方式实现自己的财产增值，如果你把所有的利润空间压缩掉了，你的政策导向已经是告诉你我不希望你买房，那么老百姓只能在货币贬值的过程当中把全部的资产全放到房产。这么多年可以明显看到，人民币如果在30年以前存的一百块钱现在只能剩五六块钱，损失掉90%多。如果按20年算的话可能损失75%。住房资产20年过程当中增长很多，我们国家允许个人拥有的资产就是住房资产，而所有的其它资产是贬值的，我们再看看大白菜涨了一百倍，大米涨了25-30倍，住房有这么多倍吗？住房顶多10倍，远远低于其它物价的上涨，因为住房资产在增值，而其他资产全是贬值。如果政府不能从根本上解决老百姓的实物收入和分配过程中的分配比例的话，那我们很难解决在住房市场上和其它商品市场上让老百姓获得收益的机会。

    【主持人】：也就是说无论问您房价问题还是限购方面的问题都不是纯粹单独的一个限不限购房价，都是要求政府从根本上从税收体系上从政府体制体系当中调整才能究其根本解决这个问题。

    【任志强】：我们在房地产市场当中产生的问题大部分都不是出现在房地产本身，比如说货币发行超量和房地产本身没有关系，利率问题和房地产本身也没有关系，对所有行业都是一样的，但是利率调整的幅度不够的话就引起通胀，不是房地产本身的问题，多是贷款利率方面和房地产有关，对社会的贷款问题是不是对其它企业也一样？所以不是房地产本身的问题。